近日，华为内部论坛“心声社区”对外公开了华为创始人任正非于11月6日接受德国媒体采访的纪要全文。

在这场圆桌上，任正非与德国媒体的话题侧重点主要放在了华为目前的处境与信息安全等方面。任正非表示，在10月份华为的增长率已经降到17%，但发展总体上是健康的。“今年之所以增长，是因为所有员工都感到了生存危机，努力划船，把收入和利润都划多了。”

在谈到美国实体清单的影响时，任正非把华为比喻成一架“千疮百孔”的“战斗机”，虽满身弹孔，仍顽强飞行。

“这个时期加紧补“洞”，让华为这架“飞机”能继续飞行，才能安全着陆。”任正非指出，为应对实体清单，华为已集结研究未来发展的科学家与专家组成“还乡团”，到目前为止，已基本完成“补洞”的任务。同时，他预计，两三年后华为也将变为一架崭新的“飞机”。

“美联社参观展厅时，我们允许他们对每块电路板都拍照，上面已经没有美国的芯片和零部件了。美国实体清单伤害的是美国公司，而不是我们，在没有美国供应的情况下，我们也能继续高速发展。”任正非表示，华为已经不需要美国就能解决供应问题，美国继续保留实体清单，我们也能生存的很好，但是，我们永远愿意与美国公司合作，永远拥抱全球化，我们不会走封闭的自主创新、自力更生的道路。

值得关注的是，有记者提到，到了中国后才了解到华为被中国人民视为国家的骄傲。越来越多的中国人现在选择购买华为手机，希望能帮助华为渡过贸易战的困难时期。对此，任正非表示，已经批评了公司内部，不要过度消费国人对我们的热情，华为要坚持以客户为中心，把客户体验、客户感知放在第一位。

任正非德国媒体圆桌纪要实录

2019年11月6日·深圳

任正非：欢迎你们到华为，见到你们很高兴，很愿意接受你们的提问。

《明镜报》Georg Fahrion：首先，非常感谢您邀请我们过来。很高兴能到华为来。感谢您愿意花一个小时时间和我们交流。刚刚进来后，这儿的环境激发了我的好奇心。我的问题也和这里的环境相关。我发现一楼楼梯旁边的走廊上，有一副很大的油画，画的是法国国王拿破仑的加冕礼。另外一边则挂着一副重现滑铁卢战役的大幅画像。滑铁卢战役意味着拿破仑帝国的灭亡。受这两幅油画启发，我想问您：华为帝国是正在崛起还是已经在衰落?你们是不是正处于战时状态?

任正非：这两幅画与华为的现在没有一点关系，纯粹是艺术装饰。《滑铁卢战役200周年纪念活动》的照片是我在比利时博物馆看到的，觉得挺漂亮，就买来装饰这个房子;《拿破仑加冕》这幅油画是一位员工家属用四年时间画的，他准备送给我挂在家里，但是我们家太小挂不下，他就转送给公司了。这些画和公司的经营状态没有任何关系。

Georg Fahrion：在您看来，华为现在处于怎样的状态?因为“贸易战”这个词已经被反反复复提了好多次。华为是不是正处于战时状态?如果不是，那么您能描述一下华为现在的状态吗?

任正非：华为的发展与指数曲线一样，总体是在上升的，上升中有个波折。总体来讲，目前华为在健康发展。

德国二台Ulf Röller：我在华为园区看到这张图片。这是一架在二战时期被子弹打得千疮百孔的战斗机。您为什么选择这样一张图片来比喻华为目前的处境?

任正非：在“实体清单”刚出来的那个时候，我偶然在网上看到了这张照片。飞机被打得浑身都是弹孔，但是还在飞，觉得华为很像这架飞机，也被打得千疮百孔，也还在生存，还在顽强地飞行。我们在这个时期加紧补“洞”，让华为这架“飞机”能继续飞行，让它安全着陆。

当前，我们把很多做未来五至十年发展研究的科学家、专家调回来，组成“还乡团”，来杀回马枪补“洞”。现在是为了生存，把“洞”先补好，而不是为了领先世界。现在大多数“洞”已经补好了，飞机能继续飞行;还有一些比较重要的“洞”，需要两、三年才能完全克服。我们汇集了几千科学家、专家和工程师，聚集在一起努力，两、三年以后，我们的破“飞机”可能就会变成崭新的“飞机”了。

Ulf Röller：是谁在朝华为开枪?是美国在开枪打华为这架飞机吗?

任正非：是的，美国政府开枪。

Ulf Röller：怎么开的枪?

任正非：实体清单，禁止我们用美国的零部件、软件……各种方式。

德新社Jörn Petring：德国政府目前正在针对是否应该允许华为参与德国5G网络建设进行讨论。部分政府官员仍心存疑虑，表示可能还是不能信任华为，因为华为可能会把网络数据交给中国政府，或者被迫这么做。对于这样的担忧，您如何回应?

任正非：德国在电信网络附加的安全要点文件上，对5G技术供应商的安全提出了要求，对所有供应商都是一视同仁,我们是响应支持的。要用事实来证明供应商的安全可靠，德国政府自己进行评估，我们只是积极地接受德国的评估。

Jörn Petring：德国外长Heiko Maas近期再次表达了他的担忧，他认为新出台的安全要求目录还不够。从这个角度来看，德国这边的讨论似乎还没有结束。目前，德国对华为还是存在很多担忧。华为准备怎么消除这些疑虑?

任正非：还是由政治家讨论去。我们作为一个技术供应商，主要责任是把商品做好。我们没有条件也没有能力去参加政治讨论。我们相信德国议会和政府将选择最符合德国人民利益的政策。

Jörn Petring：那您能保证华为不会把信息交给中国政府吗?

任正非：当然可以保证。我们要与德国政府签无后门协定，这就是我们的承诺。

DVH 媒体集团Frank Sieren：您向欧洲伸出了橄榄枝，表示希望与欧洲开放合作。华为已经这么强了，为什么还要做出这种姿态?从更广泛的层面看，西方国家对华为的未来业务发展究竟有多重要?

任正非：我们当然希望自己的商品要卖遍全世界，卖得越多，收益越好。因为我们要冲抵研发成本等，还是需要市场规模的，无论欧洲、非洲、中东……都是我们的市场空间，我们都要积极为这些地区的人们提供服务。非洲的经营比较艰难，不可能赚很多钱，但我们还是在非洲努力去服务。

我们相信德国议会和政府将选择符合德国人民利益的政策，同时我们也相信基于事实、证据和充分讨论，有利于德国做出最好的决定。如果欧洲有少数国家明确不选择我们，也不会对这些国家有什么想法，退出这个国家的市场销售就行了。

Frank Sieren：为什么在研发方面华为希望跟德国或者整个欧洲合作?华为在技术领域已经很强大了。

任正非：这是一个全球化开放的时代，走封闭的道路是不会成功的。比如，我们和欧洲科学家一起研究未来的产品，也支持欧洲发展自己的软件能力、应用能力和工业能力，合作起来为智能社会做贡献。大家是否参观过我们的生产线?我们生产线上使用的是西门子、博世和达索的软件，生产设备大多是德国、日本的。

Frank Sieren：用得怎么样?

任正非：用得很好。我们加进了一些人工智能在西门子、博世、达索的软件里，就基本实现了生产线的高效率。所以，我们是很开放的，不仅在欧洲研究我们的新产品，也要给欧洲提供服务。比如，无人驾驶、汽车智能化这方面的人工智能，华为目前是世界上最强的。我们在很多方面加大与欧洲企业合作，在汽车的智能计算可以整块合作、切开合作、只卖芯片的合作……，与欧洲企业共同成长。所以，我们同时也在欧洲做大贡献。

Frank Sieren：为什么华为在无人驾驶方面这么强?

任正非：因为我们一开始就是按L4标准设计芯片，所有芯片都是按这个标准设计的。欧洲、日本、中国走的同一个技术标准，美国走的是另外一个技术标准。华为的智能计算在世界上有非常高的地位，因此我们这方面就很强。

德国电台Steffen Wurzel：过去几周德国都在讨论华为相关问题，不仅涉及技术细节，还包括信任以及华为总部所在地中国的法制建设的问题。不知道您是否了解，现在德国有越来越多的政治家认为中国的法治水平没有德国的高。因此，对来自中国的公司，他们是缺乏信任的。

任正非：如果以企业所在地作为政治判断标准的话，你能选择谁是好朋友呢?哪里是你认为最可靠的地方呢?是美国吗?但是美国没有相同产品。最信任的应该是德国，如果只信任德国，那德国企业又怎么走向世界呢?每个公司都是想走向世界的，要接受世界各国客户的挑选，接受各国政府的评价，也要听取反对者的声音，最后这个国家、运营商是根据自己的利益决定自己的选择。

Steffen Wurzel：还是这个问题，您觉得中国的法治水平可以和欧洲的法治水平比肩吗?这是德国现在讨论的焦点，是在进行华为相关决策时的重要考量。

任正非：中国法制社会建设也在进步，逐渐走向法治化、市场化。如果你们觉得中国做的程度还不够，华为的商品不能卖到你们那里去，那你们把汽车卖到法制环境不够的国家来，不是支持这个国家的法制环境不够吗?

我们要在一起积极沟通、交流和磋商，从而促进双方的共同进步。作为一个企业，最重要是遵守所在国的法律要求。

Steffen Wurzel：如果最后德国政府的决策并不符合华为的利益，华为会考虑从德国撤出投资吗?

任正非：投资不会撤出，投资与销售无关。如果你们说我们的产品不合符要求，你们不买，我们可以不卖。我们不会感情用事的。比如，加拿大政府受美国委托，扣留了我的家人，我并没有因此去恨加拿大，因此缩小对加拿大的投资。我们今年在加拿大的投资还是很大的，今年还增加了200多名科学家和专家，我们支持加拿大把自己变成像硅谷一样的创新中心。因为加拿大人和美国人主要都来自同一个民族，生活习惯相同，隔得又很近，很容易吸引一些朋友来参加创新。同时，有许多科学家拿不到美国签证，许多国际会议，可以转去加拿大开，开多了，创新就沸腾了。我们把个人恩怨和公司发展是分开的。

如果德国不选我们，并不影响我们在德国前进的步伐。你看看，我们最近在松山湖建100万平方米新的工业区厂房，大规模购买日本和德国的工业设备，装备满足明年的生产规模。如果我们不考虑自己的利益，只考虑一种政治上的企图，这样做太幼稚了。

从我个人的技术性判断来说，德国是非常需要我们的，因为人工智能对德国工业4.0极其重要，而德国精密制造业需要低时延、大带宽的传送系统来支撑。因为我们做得最好，客户明白要选择我们。

DVH 媒体集团Frank Sieren：但是你们不该从日本购买工业设备，别的地方可能可以提供更优惠的价格。

任正非：那不见得，日本公司也是我们的战略伙伴，为什么不买呢?日本的管理和德国的管理是不同的，德国人很自信，产品生产到最后才检测;日本人太小心，每一个过程都检测。所以，我们在德国魏尔海姆和日本船桥分别建了工厂，把德国和日本的优势结合起来，这样我们就能生产出高质量的产品。客户不买?不可能。关键我们还没有这么多产品卖，我们在动员中国客户能否少买一些，让我们先供应外国客户。大家知道，新产品扩充生产线是需要一个过程的。

Frank Sieren：怎么说服他们少买点?这很难吧。

任正非：说服也是很难的，但没办法，我们实在供应不过来。再过几天就是双十一，也就是中国的购物节，我建议终端公司能否少赚一些钱，因为今年公司利润太多了。终端CEO答应了，但是供应链不答应，说“我们总共为购物节准备了1000万台，如果降价以后，可能会大大扩大需求，交不了货的话，等于开了空头支票。”

Frank Sieren：这是个大问题。

《日报》Fabian Kretschmer：最近特朗普政府释放了一些积极信号，试图让贸易战降级，并迈出了与中国达成阶段性贸易协议的第一步。任先生，如果这项协议能达成，您对此有什么期望?这能帮助修补华为这架飞机上的洞吗?

任正非：因为我们在美国没有销售，所以中美贸易谈判与我们没有关系，我也没有关注这方面的新闻，这一点无法回答你。

第二，我们已经不需要美国就能自己解决供应问题，美国继续保留实体清单，我们也能生存得很好。不知道你们在参观我们的展厅时是否有拍照?美联社参观展厅时，我们允许他们对每块电路板都拍照，上面已经没有美国的芯片和零部件了。美国实体清单伤害的是美国公司，而不是我们，美国政府爱撤销就撤销，不爱撤销就不撤销，只需要考虑美国公司的利益，不需要帮我们考虑。