一家企业的CEO有多重要？
对企业本身，CEO直接决定了这家企业能做多大、走多远、上多高；
对投资者来说，被投企业的CEO直接影响着投资的成败；
而对职场人来说，碰到的老板是否优秀，格局是否大，可能直接决定了一个人未来的职业发展。
因此，我们今天所要探讨的是一个广普性话题——好CEO拥有什么样的特质？
这些特质并非全部与生俱来，也不限于孤立的个人，而是好CEO在面对组织、环境、趋势甚至失败时磨练而来的。
前不久，在正和岛特别策划系列直播“十日谈：生意与生活”第5期中，我们邀请到了金融投资家、北京金石致远投资公司CEO杨天南和湛庐文化创始人、董事长韩焱，就“好CEO有什么特点？”这一主题展开了深度探讨。
在两位的精彩分享与交流中，好CEO的种种特质逐渐浮现在了我们眼前。
以下为本次直播对话精编，内容有所删减，希望对诸位有所启发。
嘉 宾：杨天南 金融投资家、北京金石致远投资公司CEO            韩焱 湛庐文化创始人、董事长主 持：林定忠 正和岛副总编编 辑：于启章来 源：正和岛（ID：zhenghedao）
好CEO，特立独行
林定忠：第一个问题想跟韩总聊一下。
铸剑大师欧冶子十年磨一剑，炼就了湛卢剑，湛庐文化的名字据说就是来源于此，其实好企业的CEO也像湛卢剑一样，很多都是十年磨砺出。
您本人作为成功的企业创始人，依据您的经历和了解，一个优秀的企业CEO应该具备哪些品质？

韩焱：这个问题特别好。
这些年我出版了很多优秀企业家的书籍，还跟很多企业家亲身打过交道，其实真的会发现成功的人拥有一些共同的品质，或者说共性的。我挑3点个人认为最重要的来讲一下。
1. 强大的学习力
我看到所有伟大的企业家或者CEO，他们都有终身学习的习惯。
尽管接触过程中我能感受到他们的头脑已经非常好了，但他们每个人都会强调：
靠自己现在的知识和认知还不能走得更远，必须不断学习、不断迭代，才有机会不被这个时代淘汰，进而站在时代的潮头。这是我体会最深的。
2. 对人感兴趣
第二个共性是，我感知到这些伟大的CEO都对人感兴趣。不仅是对知识和智慧感兴趣，且会对人感兴趣。
这点其实非常重要。比如要打造一个爆款产品，不关心用户的话，这个产品就没法成功。
同时，他们作为CEO，如果不能体察组织当中人的情况，不了解自己的组织当中存在着一些什么样的问题，看不到同事身上一些显而易见的痛点，那就没办法满足员工的需求，也没办法去不断优化组织的流程，让组织运转越来越高效。
3. 强烈的好奇心
第三个共性就是对这个世界有强烈的好奇心。
他们一直想了解这个世界到底发生了什么，想看看自己做的这些事能给世界带来哪些改变，以及做哪些事能带来更大的改变。
如果说前两个共性“强大的学习力”和“对人感兴趣”共同决定了一个CEO能否取得成功，那么最后这个共性“强烈的好奇心”，我认为决定了一个CEO成功的上限。
伟大的CEO在这三点之外一定还有很多其他的优秀共性，但这三点是我认为最重要的。

林定忠：我们看到湛庐文化新出了威廉·桑代克写的《巴菲特最推崇的8大企业家特质》，其中特别提到，巴菲特推崇的是特立独行的企业家，这种“特立独行”是指什么？能给中国的商业决策者提供什么借鉴意义？

韩焱：是的，《巴菲特最推崇的8大企业家特质》这本书是我们跟天南总最近合作的。
之所以说巴菲特推崇的企业家特立独行，是因为这本书一上来就提到，巴菲特所认为的伟大的企业家不同于以往认知。
我们一般会想到知名度最高的那几位，比如史蒂夫·乔布斯、杰克·韦尔奇，以前的郭士纳，或者现在的埃隆·马斯克。
但巴菲特是个投资人，他会看企业和企业家一些很实在的方面，因此他提出；
我们看一个CEO是否伟大，不应该看绝对回报率，而应该看相对回报率，不能孤立看一个企业家的业绩如何，还应该对比跟他同期的企业家表现如何，同时也要考虑不同时期的市场表现。
比如这本书里列出来的8位企业家和韦尔奇、乔布斯比，都不能算是商业明星，但他们带来的平均回报，超过了他们那个时代标准普尔指数的20倍。对比之下，韦尔奇带来的回报率是当时标准普尔指数的3.3倍。
这意味着， 这些人拥有穿越周期去实现超高回报率的能力，如果这些人所具备的特质不能被认为是伟大的特质，那我们还能定义谁呢？
这本书就是对这8位伟大企业家的故事进行了介绍，然后把每一位企业家身上一种突出的特质放大，来跟大家做分析。
这些特质都非常非常落地，比如注重效率、聚焦资本配置、如何高效运用杠杆、如何勇于逆向而行、如何运用自己的数据思维、永远关注现金流等，一共讲了8个巴菲特特别推崇的企业家特质。

它们分别为：

1. 效率决定生死

2. 聚焦资本配置

3. 绑定股东利益

4. 高效运用杠杆

5. 勇于逆向前行

6. 数据思维制胜

7. 永远关注现金流

8. 首席执行官就是首席投资官

其中给我印象最深的有两条：
1. 对内的管理
在企业的内部，巴菲特认为不能片面追求效率。
比如我们只注重KPI考核，只强调管理和效率，就会抑制员工的创造性和积极性。
书里面就讲到大都会广播公司，可能大家现在已经不太了解了，但看这个故事依然能获得很多启发。
大都会广播公司的CEO叫汤姆·墨菲（Tom Murphy），他用一个极端去中心化的管理模式，对团队进行了充分授权，在当时非常先进。
他们相当于我们现在说的内容制作公司，这样做就使得团队能够充分发挥自己的创造力，打造出了当时在黄金时段收视率第一的好节目。
那时跟他们对打的是电视巨头哥伦比亚广播公司。哥伦比亚广播公司就是典型的中心化模式，光是总裁和副总裁加起来就有42人，所有的业务决策几乎都要让总部来决定。
两相比较就能发现大不同。书里把哥伦比亚广播公司比喻为当时的大船，把大都会广播公司比喻成那个时代行业里的皮划艇。但就是这个皮划艇，没过多久就打败了大船。
所以书里这个故事就在讲，我们一定要想尽办法去提升组织的效率，但不是依赖KPI考核等中心化的方式。我们需要不断去变革，通过充分授权激发员工的内驱力，提高组织效率。
我想这一条是每一位CEO都想去达到的。
2. 对外的视野
除了对内的管理，我觉得还有很重要的一点，就是去扩大自己对外的视野，让自己拥有一种超越产业，面向更广阔世界的洞察力。
书里讲到大众影院公司的CEO迪克·史密斯（Dick Smith），他开创了一种轻资产运营的扩张方式，把建好的影院卖给投资人，然后再从投资人手里租回影院的经营权，创造了一种售出租回的方式。
这个方式最重要的点在哪儿呢？就是让CEO手里有充足的资金用来革新自己的业务，尤其是遇到不好的市场环境时，能够让企业扛过艰难的时局，有足够的资金生存下来。
这个书里还讲到了“报业女王”、《华盛顿邮报》CEO凯瑟琳·格雷厄姆。她刚刚接手《华盛顿邮报》没多久，经济环境就转向萧条了，同行们开始大量低价抛售资产。
凯瑟琳那个时候做了一个逆势而为的动作，开始买入，她买了很多电视台，移动通信公司，还有教育公司，跨了好几个产业。
大家都说这个人疯了吧，这个人会不会经营公司，接手了老公的产业以后就乱搞。但后来，事实证明她是对的，这些新业务为她创造了公司一半的收入和利润。
这个书里还有很多这样的故事，这些CEO都有一个很广阔的全局视野，向外看的同时，他们自己的视野又带来了超凡的判断力和决策力。
其实所有这些能力都是让他们能够赢得超越标准普尔指数20倍收益的最主要原因。
回应一下我前面提到的，这本书里也反复在印证，伟大的CEO所拥有的共性都建立在对世界持续的好奇心上。因为有这种好奇心，他们才有动力不断去探索，去拓展自己经营能力的边界。

跟“坏人”，做不成好生意

林定忠：韩总刚才提到了巴菲特作为投资人，以独特的视角列出了一些他所推崇的CEO特质，这不仅对企业家很有启发性，对于投资者也具有参考意义，因为我们知道投资界有一个共识——投资就是投人。
下面想请杨总来分享一下，结合您的投资实践，CEO的个人品质对于企业和商业来说为什么如此重要？

杨天南：我记得翻译《巴菲特之道》时，里面有一句话很直接，也很适合这个问题。巴菲特说：这辈子从来没有遇见过跟坏人打交道能做成好生意的。
这个事情我们就不再验证了，年龄到中年以上的人估计都有自己的亲身经历，一想是有这个道理。所以我觉得所有CEO特质加起来，用中国的成语来讲，实际就是德才兼备。
德可以分成很多层面和内容，包含素质、特质、品质，才也可以分成天赋和不断习得的才能，包括持续进化、与时俱进、不断学习等。
这么多年过来，我个人觉得企业家是一个国家和社会非常重要的力量，因为他们只有满足了某种社会需求，或者更多种社会需求，才有可能成功，这是社会进步一个很大的动力。
在这个见证的过程中，我们会发现有一点特别可惜，就是在这些最终失败或者消失的企业中，只有一小部分是因为决策者的才能有限，更多是方向或心术不正导致的失败。
甚至我们今天所谓的打引号或者不打引号的坏人，我客观地讲他们是很有能力的。
举个例子。大概8年前的时候，我一个同学在内蒙古当地抓到一个非法集资的老太太。这个老太太60岁，文化水平小学毕业，非法集资多少钱呢？30多亿元。
当时大家就感慨，我们老老实实干这么多年都没有干到这么多钱，这个老太太是怎么做到的呢？
后来有水平的人总结了一下，答案是：你老老实实干一辈子，人家想的是过把瘾就死。你们想的不一样，导致生意模式也不太一样。
所以我们受教育、读经典，一个很重要的特质是学会长期主义，不能想着过把瘾就死了。
如果一个企业今天用不太好的手段赚到了钱，哪怕它合法，还是有后患的。尤其是等到经济放缓、股市下行、竞争激烈的时候，高楼大厦可能瞬间就倾倒了。
在这种大势中我们就会发现，有一种成本，人往前冲的时候很少考虑到后续埋的雷——这叫隐患，这种成本叫后续成本。
一个企业在往前走的时候也一样，走的过程中埋了很多雷和后续成本，就算未来回过头想应对都难，最后把自己拖垮了。
所以，德才兼备是每一个CEO都要考虑的事情，有机会还要影响身边的人一起追求这个目标。当然这不能作为一个静态呆板的标准，人不可能一夕之间达到某种很高的境界，都是需要过程和磨练的，重要的是有所意识和追求。
做企业，要对科技有敬畏、有耐心

韩焱：我来挑战一下杨总，因为大家都知道他是一个投资的专家，我就拿科技的问题来挑战一下。
湛庐很关注科技趋势，最近这些年我们两大类科技书籍输出的比较多，一个是人工智能的发展，另外一个就是元宇宙的发展，这可能是未来最大的两股技术趋势，会给我们的工作和生活方式带来巨大的影响。
技术用好了就能够给我们赋能，用不好就会给我们带来很大的冲击，所以它是一个双刃剑。我想问杨老师，您怎么看待技术发展和技术进步对投资和管理的影响？

杨天南：有关这个问题，韩老师和林老师恐怕各自有各自的答案，我们都在摸索中前进。
我个人来看，技术的进步和推进一直都会伴随人类发展，并不只有我们这一代人遇到了，以前的人也一样。
现在我们讨论技术进步的风险，大家都聚焦于机器有了思维会不会把人类干掉，但从投资的角度看，技术进步对于资本的伤害，是绝大多数技术进步，最后没法成功商业化，这实际上是更大的威胁，意味着95%甚至99%都是沉没成本。
好比我们投入了很多在一个技术上，结果世界绕了个弯就过去了，不需要我们花费时间和精力，这从投资角度来说是更大的一个风险。
在这方面，巴菲特对于投资科技的解读和看法很值得参考。
很多年以来，巴菲特说，人类发射卫星、火箭，人都登上月球了，这些当然是科技，我们对这样的事情表示欢迎，起立为他们鼓掌，因为这些技术进步推动人类社会的发展，为人类造福。但如果叫我们去投资这个事，我们就暂时先不干了。
与此同时，巴菲特投了100多亿美元到IBM不算很成功，后来买苹果公司却大获全胜，创造了人类有史以来单只股票盈利最多的投资案例，最近虽然跌了，但年初的时候一支股票也赚了1300多亿美金，这是从来没有过的。
巴菲特的厉害就在于：
第一，他与时俱进。
巴菲特并没有说我年纪大了，我已经很有钱了，我就躺平了。他这么大年纪还在坚持做投资，这是很了不起的事情。
比如，巴菲特快60岁时开始投资可口可乐，那些股票10年后赚了100亿美元。我好像从来很少见到哪个人在快60岁时才开始播一颗种子，等它以后发芽。
今天我们说更大的案例实际上是苹果，他什么时候开始投资？65岁。结果巴菲特92岁的时候，账面赚了1000多亿美元。
第二，他有惊人的耐心。
上述两个特质其实也能体现出巴菲特的耐心，但更突出的是，他在80岁投资IBM的时候，整体陷于失利，相当于事实告诉他“你看走眼了”，这也是一种打击。那段时间甚至很多人嘲讽他，他还能保持耐心，我觉得是不简单的事情。
我们要认识到，这就是一个不确定的世界，技术进步只是其中一个风险因素。
这种时候，企业家也好，普通人也好，都要对这个不确定保持敬畏感，并以此驱动自己去与时俱进。与此同时，要对所有的科技和变化保持耐心，因为乱来的话会受到反噬。
应对寒冬，至少挺3年

杨天南：我这边也有一个问题想问韩总。其实刚才聊技术进步的风险，我们提到了不确定性。对于这种不确定性，首先肯定要有直面的勇气，但勇气之后还要有对策，企业才能走下去。
我记得您提到过一个事情，说你们CEO高管一起讨论过，再寒的寒冬湛庐也要留下储备，就是应对寒冬的现金，至少挺3年。这句话我印象很深刻，能不能跟我们展开分享一下。

韩焱：对，这其实是受稻盛和夫的影响。
我们很早就做了稻盛和夫的书，像《在萧条中飞跃的大智慧》、《干法》这些书的版权之前都是在我们手里。
不过大家都知道国外的这些版权是有期限的，如果到期了有竞争对手出更高的价钱，这本书就会到别家去出。这种情况湛庐一般不抢，跟投资是一样的，如果我们觉得已经非理性了，我们就不要了。
在出稻盛和夫先生的书时，我们自己也非常受益，里面曾经讲到一点非常非常